对话围棋青年柯洁:看到胜负之外的世界

作者:蔡方舟点击:514772020-07-07 19:24

作者:《腾讯新声》蔡方舟











去年夏天,我们在腾讯青年营的一次活动中遇到柯洁。他套着一件宽宽的紫色衬衫,走路很快。如果不是身后跟着一群记者,你会以为他是一个刚来腾讯实习的学生。


作为一个17岁就登顶棋坛的少年天才,97年生的柯洁已经习惯了大家对他的好奇和关注。答记者问时,他的锋芒隐隐收在黑框眼镜之内,被幽默感很好地包裹着。大家会被他的自黑逗的嘻嘻哈哈,也会因为他的一句话陷入沉默,而他只专注在自己谈论的事情里。 


言谈间,你能隐约看到这个少年同时存在的两个面相:一个依旧有着横扫棋坛的旺盛求胜欲,一个努力适应着围棋界刚刚到来的“AI为王”的时代。他说:“要看到胜负之外的世界”。

 

五四青年节将至,我们将柯洁的故事推荐给腾讯的小伙伴们,让我们在直面高压和竞争的时候,能保持专注,同时拥有多一份弹性与从容。


柯洁

柯洁,1997年生,中国围棋九段棋手;

2003年正式开始学习围棋;

2008年入段成为职业棋手;

2013年开始担任中国围棋甲级联赛主将,先后获得多项国内国际围棋大赛冠军。

2017年5月23日至27日,与AlphaGo进行人机大战,三番棋全败,其中次局被机器评定表现完美。2014年8月,在gorating世界围棋等级分中首次排名第一。

截至2017年12月,连续四十个月排名人类围棋世界第一,当前排名世界第二。


压力 vs 自嘲


每个人都会输的,为什么不能是我?

 柯洁


·《新声》:

在外界看来,你是一个天才围棋少年,一路过关斩将拿了7个世界冠军。这个过程里你会有很多压力吗?你自己是怎么面对这些压力的?


·柯洁:

我是在11岁差10天的时候成为围棋职业棋手,我觉得这是最早的一个压力来源。在刚开始学棋的时候,老师会教你棋的基本理论,这步棋该怎么走。但等你成为职业棋手后,你真正一个人单打独斗的时候,就没有人能教你了。即便是老师,你也必须战胜他。成为冠军是一个漫长的过程,要自己去悟。


我其实从小就想成为世界冠军,做个梦总可以吧。我给自己打鸡血的方法很“中二”,(“中二”指青春期少年特有的自我意识过剩的思想、行动和价值观。编者注。)就是早上起来对着镜子说你一定能行,但是我觉得那是我最纯粹,最激动,最能激励自己的一些时刻。现在到很大的比赛里我也是这样的。这个过程的自信也是一点点积累,和大家都差不多。另外也有一些偶像的力量,我学棋的时候李世石和古力是最强的,所以当时就一心想着能不能跟他们有交手的机会,或者能见他们一面。当然后面这个梦想也算是实现了。


后面一个阶段,压力还来源于外界给你的标签。无论你在某个领域有多辉煌、多优秀,总是会有一些争议和非议。我自己过去非常在意这些东西,近两年在意的越来越少了,其实你很难改变人们对你的喜恶。我只觉得能把自己的事业做好,坚持走下去就已经非常不容易了。围棋也好,做人也好,上学也好,都是希望保持着自己心中有一杆秤,自己要不断去平衡。

 

·《新声》:

你曾经说过你是一个很喜欢“自黑”的人,这是你排解压力的方式吗? 


·柯洁:

我是一个常常“后悔”的人。我觉得我有很多不足的地方,我自己也经常会反思:为什么这步棋会这样想,为什么我刚才会这么做,或者为什么我会这么说。但后来经历多了,你反而会去琢磨,“每个人都会输的,为什么不能是我呢?”既然会输,那么不如自嘲一下来解解压。


有一些人眼里容不下任何沙子,他就觉得自己一定要完美,公关团队什么的应该都上,水军刷屏。这种人我不太认可,我是觉得能接受别人的批评,然后也能对自己解嘲的人才是一个有意思的人,我觉得容不下别人批评的,一定也不会成长,他永远是一个巨婴。


当然,我也有容不下沙子的时候。例如,在一些世界级的围棋舞台上,我8次决赛,有7次冠军。但就会不断有人用你没拿冠军的一次来说“柯洁不行了”“最近状态又不好”。以前我会很生气,不吃饭,不睡觉。但是放开包袱之后,我黑自己比别人黑的还狠,我在自黑中把压力释放了,我又重新接纳了自己。这个时候我会更加自豪,因为我能够经得起诋毁,也经受得起赞美,“百毒不侵”了。我觉得自黑的反面不是自夸,而是自信。


胜负 vs 快乐


不可战胜的对手,可能是好老师

 柯洁

柯洁在社交网络上直率的言论风格时常引发热议


·《新声》:

在竞技体育里,胜负是一个没有办法回避的事情。2017年你对战阿法狗失败,也曾经当场痛哭。之后再也没有人类能赢过围棋的顶级AI。你觉得AI的出现给我们带来了哪些不一样的东西?你自己是怎么看待这种变化的? 


·柯洁:

AI的冲击是史无前例的。我觉得这甚至是从围棋诞生几千年来最巨大的一次。在没有AI的时代,我们会开玩笑,比如说你这个棋就跟电脑软件一样蠢,实际上如果现在这么说的话,这就是最至高无上的夸奖,你居然下得跟AI一样。这是一个颠倒的感觉,这个冲击我这辈子肯定都不会忘记。但我觉得我们也挺幸运的,亲历了这个变革的过程。


目前在棋艺上,人类与AI的比拼上没有任何优势可言。有的人会寄望人类在直觉上或风格上有AI不可替代之处,但我认为这是人类自己赋予的意义,AI还在快速的进化。至少在围棋这个行业,被AI击败了以后,只能去适应被AI击败之后的时代,试着去学习它,试着去接受它。


现在,基本上所有的棋手都会用AI来训练了。不用AI,你根本无法去研究和跟上围棋界的最高水准。可以说AI已经成为围棋棋手密不可分的东西,我个人就是腾讯的绝艺AI来训练的。它可以让我在随时随地通过网络来从它的数据库里学习,极大方便了我的训练方式。过往,棋手都是要通过和水平相当的对手的复盘,去推演棋要怎么下比较好。现在我可以通过AI的数据反馈,很直观地了解到当前这个局面是好是坏,然后我再来消化思考这种动态的变化。 


以前我成绩还可以的时候,我自认为我没什么对手,会非常孤独,我不知道该和谁去验证我的想法。但现在我新的思考,新的对棋的判断和理解都可以告诉AI,然后AI分析我的想法是否靠谱。这让我有一种再次找到了对手,甚至找到老师的感觉,毕竟人的成长其实都需要参照物。我其实很兴奋,甚至可以说变成了“AI控”。(笑)


如果想的更深入一些,我会觉得AI也影响了我对围棋的一些看法。对过去的我来讲,围棋的本质就是胜负,我下这盘棋的意义就是拿下这盘棋。但现在,我会去想一些胜负之外的事,例如对行业的影响。如果你把AI视为敌人,它是不可战胜的,你会痛苦;但如果把他视为一个行业的搅局者,你会发现这个机会不可多得。它让围棋这项传统运动变得更直观,学习成本更低,有了更多的话题性。在这样的情况下,我会觉得让更多的人去喜欢上围棋,给更多人带来快乐也是很有意义的。我希望能做一个快乐围棋的传播者,而不是一个围棋竞技的传播者。


压力 vs 自嘲


保持专注,不搏二兔

 柯洁

柯洁和腾讯青年营的孩子们在一起


·《新声》:

你最近比较多地出现在综艺节目甚至一些社交平台的热搜里。我们会觉得你是一个很活跃的围棋传播者。你会故意去设计一些传播的“梗”吗?你怎么分配自己在专业钻研和宣传上的精力?


·柯洁:

我一直尝试用一些非传统的方式来介绍围棋。围棋人可能在以前大部分人眼里都是非常低调、内敛、有涵养甚至是有些古板的感觉,可能我有些做法改变了别人的印象。


我非常希望能够让围棋人融入到当今这个快节奏发展的时代,不能原地踏步。我也是个危机感比较强的人,在AlphaGo没出现之前,其实围棋界是有一个寒冬期。当时的情况,我觉得单单靠一些爱好围棋的企业家,靠他们的情怀去支撑整个行业,是不长远的。所以我当时我就希望整个棋界都可以活跃一点,我们要改变大家的刻板印象,让围棋有更多的人去关注。


当然,任何一项比较专业的事情,硬要说有另外一些趣味的事情加入进来,都是不容易的。可能会有一些争议。比如说赛前我喜欢发布一些像拳击手的言论,“血溅五步”之类,是很粗鲁很没有修养,但这是有意思的,让比赛更加好看。当然如果输了,也可能达到另外一种“打脸”的效果。但对我来说,打脸其实没什么不好的,重要的是我觉得需要这样新的态度在里面。


当然现在很多棋手也开始这样做了。我真的觉得这样非常好,我希望有更多有意思的、活跃的棋手能够出现在棋坛上。同时我更希望棋坛上能出现一个与我真正匹敌的对手。那种无论年龄还是冠军数都真的匹敌的一个对手。然后他最好颜值也高一些,有点像“CP”那种感觉,(“CP”即couple,指搭档,组合。编者注),和我互补,形成更多话题。


我观察过很多不同类型的竞技运动,很多观众可能奔着的不是运动本身,他是奔着运动员这个人去的。这点我也曾经很苦恼,能不能只关注围棋本身呢。但是,我还是觉得需要一个过程,要先用这种民心效应去刺激整个市场。每个圈子都像一口井,里外互相不太清楚,还是需要有人来回折腾一下。 


至于之前上的一些综艺节目,其实在我比较空闲的时候上的,当时处于赛季的空白期。我所有的社交软件,都是我一个人在弄,我也没有经纪人。我始终认为做节目的前提一定是不要影响我的比赛,不要影响我的下棋,不要影响我的发挥。在围棋的世界里,成绩是最硬核的。我希望在我年轻的时候多拿冠军,把每一盘棋给下好。而且,我现在也是有压力的,现在棋手都很强,因为有了AI以后,他们也有了新的学习机会,都想挑战我。

 

·《新声》:

目前的媒介环境里,每天都有很多新热点,你会不会担心目前的围棋热也只是一阵风?你对“热点”这件事会很介意吗?


·柯洁:

这么多年来,围棋一直都有在历史上拥有它的一席之地。我并不担心围棋在年轻人当中没有重要性,而且现在我觉得围棋的教育市场也比以前火热,我觉得这是我非常欣喜的一点。


我更关注的是,年轻人能不能在围棋里获得一些东西。现在大部分年轻人是都更热衷于自己的世界,比如说自己在网上挂着,或者打游戏。其实我也是这样子,我也是一个“低头族”。可能大家在一起聚会、聊天都是在玩游戏,见面和不见面的状态都一样。比较空洞,这是我们的常态。 


但围棋和这些事情会有些不一样,它是一种“创造”,而不只是纯粹的“玩儿”。 我觉得这是一个可以一个人,或者是两个人的时候,静下心来做的一件事;然后也可以去设置一些很精妙的手段,你可以去创造一些你自己的棋,这是千变万化的东西。

围棋的另一个魅力,是让你保持专注。围棋在比赛中需要高度集中,稍微一疏忽在职业比赛中你就可能被人抓住机会,基本这盘棋就完了。这也影响了我的生活态度,我喜欢平淡简单的生活,因为我不想太多的事情去分心。


虽然大家看到我日常生活中也会做很多的事情,例如有一些游戏,我自认为打得还不错,但我知道真正要研究下去其实还差得远。一个棋界的大师吴清源,说得非常好的一句话,“不搏二兔”。他的意思是,只专心做一件自己领域内的事情就可以了,如果你三心二意再去做一些别的事情,再妄想在其他领域还要取得一些跟围棋一样成就的话,是不理智的想法。


所以,当大家觉得有点空洞,可以试试围棋。我觉得可以极大丰富你的业余生活,多动动脑子总是没错的。


联合腾讯,让围棋焕发生机


在腾讯动漫出品的国漫《女九段》中,

柯洁作为虚拟人物出场


·《新声》:

近年你和腾讯的合作比较多,可以谈谈你对腾讯的印象吗?自己有比较喜欢常用的app吗?


·柯洁:

平时我自己的话,除了微信和QQ,在我生活中运用得最多的可能还是腾讯围棋,QQ音乐,腾讯视频,偶尔也会玩一下王者荣耀。


而腾讯整体给我的感觉,是对围棋非常支持,非常靠谱,非常负责任。因为我是一直都在用腾讯绝艺训练,我们经常会给腾讯绝艺提一些意见,他们也会经常去考虑,去采纳。一直到今天我都非常感谢腾讯对围棋的支持,也希望未来可以跟腾讯在一起,让围棋这项传统运动越来越好。无论是结合绝艺AI,或者其他一些高科技的设备也好,能够让它焕发新的活力和生机。



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网友评论(58条)
阿健553625
07-07 21:26
我永远支持偶像柯大侠,真性情,真汉子但是我还要警告那些别有用心的家伙,合上你那肮脏的嘴和污臭的心
Freaking
07-07 22:34
柯洁是你爹?
意外164 回复 阿健553625
07-07 23:59
你反应这么激动干嘛?柯洁把你爹杀了?
汤姆德万 回复 Freaking
07-09 19:10
你这么激动干嘛人家杀了你全家了吗?你这个脑残白痴
意外164 回复 阿健553625
07-08 00:01
你爹肯定不是啥好东西,不然教不出你这样的。你家祖上都丢死人了,喂狗的饭养出你这么个东西。
汤姆德万 回复 Freaking
07-09 19:18
屌丝垃圾你吃屎吃多了吧
鸿160901 回复 阿健553625
07-08 01:33
这个对号入座来得真快
不水 回复 Freaking
07-08 16:11
厉害
不水 回复 鸿160901
07-08 16:15
16点15分
不水 回复 不水
07-08 16:16
16点16分
地球的往事 回复 阿健553625
07-08 19:30
柯洁是你爷。
hydro2333 回复 阿健553625
07-08 23:13
你2b吧
想家的日子 回复 阿健553625
07-09 00:25
你这个东西怎么说话呀?明明是你自己不認亲!还敢胡说八道!?小心你妈打你屁屁!!
汤姆德万 回复 Freaking
07-09 19:11
白痴傻逼祝福你全家不得好死
吕建生 回复 阿健553625
07-09 12:50
柯洁是你Freaking爹才对
汤姆德万 回复 Freaking
07-09 19:12
你妈被狗干了生下你这个畜生出来咬人
二郎神瑞雪 回复 阿健553625
07-18 04:56
柯洁是你爷爷
林升睿0309
07-24 21:58
你反应太强烈了?柯洁把你爹杀了?
顶尖石头
07-08 12:10
自从嘲笑李世石,我就对他不感兴趣了。李世石是第一个世界公开赛战胜过阿尔法狗的棋手,应该得到尊重。
春早向上
07-08 12:29
我又问你了,如果你对柯洁有兴趣会不会帮助他拿几个冠军还是帮他完成学业,更甚者帮他还房贷?
hydro2333
07-08 23:14
这不叫嘲笑吧
楚水5029
07-09 12:16
你也去看看李世石比赛的那是什么版本!柯洁比赛的版本不知比他那个高出多少倍的难度了!
Gopuppy100
07-15 18:12
柯洁打李世石那个版本早赢了
顶尖石头 回复 顶尖石头
07-20 23:40
可惜,人家谷歌就选择了李世石代表人类出战。
k000987HSK
07-17 22:14
你也不想想,这两个版本计算力差别多大,况且,再说了,李世石战胜阿法狗也是因为AI的一个误判
顶尖石头 回复 顶尖石头
07-20 23:39
失败,总是有无数个借口。你怎么不说电压不稳啊。
幸福697925 回复 k000987HSK
9小时前
666
最新评论