围棋文化论坛三亚举行 王汝南:世界是个大棋盘

作者:李新舟,Elisa点击:277642017-12-17 01:50

12月16日,智慧的力量——中国围棋文化论坛在三亚艾迪逊酒店举行,中国围棋协会主席王汝南、腾讯集团高级执行副总裁卢山、世界冠军古力、围棋学者李喆、腾讯集团市场与公关部公关总监戴斌、野狐围棋总经理耿进等嘉宾出席,关于围棋与AI和传统文化的话题畅所欲言。


腾讯集团副总裁、腾讯影业首席执行官程武致辞表示:14年来从QQ围棋到腾讯围棋,并未将项目重心放在商业回报上,围棋与互联网完美结合,让围棋获得新发展动力。感谢中国职业高手不断与绝艺对弈帮助其进步。科技+传统文化带来思维和认知革新。相信当AlphaGo战胜李世石时令很多人都诧异,围棋其实是世界性的,围棋的边界比我们每个人想象的要宽广的多。

关于AlphaGo出现的感受

古力:人机大战前,最近一次关注电脑围棋是2015年底,当时连笑让6个子赢了,但紧接着就得知AlphaGo分先赢了樊麾。李世石人机大战时我是很坚定的挺李派,觉得是证明人类棋手实力的时候到了。但结果是1比4,我是感觉绝望了,觉得职业棋手要被替代。

李喆:感觉很意外,每一次算法的突破,都能带来棋力大幅提升,从算法角度可以理解,但我们棋手可能还不太容易接受,包括很多招法,还需要深入了解其中的逻辑。作为棋手,我们一直想探索围棋真理,AI的出现,可以帮助我们更好去了解,慢慢形成价值共识。

卢山:当人机大战之前我们都看好棋手,但结果是我感觉支撑几十年人生的价值观信念崩塌了。之前一直认为围棋是守卫人类尊严的最后堡垒,当科技来临时,我们认为正面意义更大,决定全身心去拥抱它。不过我认为AI没有感情,未来依然是人工智能与棋手相结合方式,推动职业棋手提升,要规划出文化属性,对教育培训会有巨大帮助。

王汝南:我们都走过这一过程,从震惊到接受。早年我曾受邀为人工智能书籍写序,当时科学家们已经认为仅需十多年就能突破围棋。人工智能对我们棋手是一种冲击,职业围棋高手光环显然被淡化了。但之后人们也会归于平和,就像国象,比赛照样进行,围棋也会走相似过程。在乌镇时,我就对别人称之为围棋上帝表达了不同观点,认为可以称为围棋之神,还是能够打败的。围棋还有文化一面,有很多事情值得我们去做。现在的人工智能只讲输赢,所以还要拜托你们,希望能有所侧重,赋予文化和教育属性。围棋是个小世界,世界是个大棋盘。希望AI帮助棋手接近胜负本身,另外除胜负之外,围棋其他方面也被放大了。


围棋价值的认识和反思

李喆:AI能帮助我们有更好的积淀。AI用数的方式,人是用道的方式,数与道之间能构成某种对话,把围棋价值发掘出来。

卢山:AlphaGo在赢定局面下会求稳退让,并不会选择当前局面最完美一招。当前围棋AI都不能解决完美问题。另外,电脑不会讲道理,围棋十诀中有“彼强自保”,反映很多做人道理,但AI做不到这样境界,它会根据局面有不同选择。AI只是解决了单纯胜负问题,但还达不到完美的地步,目前还是人和电脑结合的形式最好。现有的非完美模式还未走到头,现在绝艺水平大致接近年初的Master,但距离AlphaGoZero还有距离。而距离完美的目标还很远。

古力:对围棋上帝差距是多少,我回答是让3子好胜负。现在AlphaGo最新版,我感觉差距是3个子左右,而围棋上帝的话我觉得要4子。在比较虚的局面,我们的选择一定不是最好的,这里就有2个子差距,在计算力方面人类也会有差距,包括状态起伏,所以我觉得和AI3个子差距总是有的。


AI会让棋风回归个性化还是进一步趋同

古力:如果没有AI出现,我们这样的老棋手应该很快被淘汰。我们是经历过从日本围棋到韩国围棋风格的转变,所以如果能够加以借鉴,AI对我们是有帮助的,经历过不同年代的我们会有更鲜明风格,多元化会令围棋更有生命力。而且人工智能出现,比如第一手的胜率可看出贴目多少合适,围棋规则或许可实现统一,这将帮围棋界一个大忙。

李喆:以前日本棋手可能更多是以理论来指导实战。而年轻棋手对围棋的认识与以往不同,是依靠大量网络实战来积累,有可能会忽略对理论的提炼。AI的出现,或许能让我们提炼出新理论,来达到新高度。

卢山:围棋理论体系经过数千年发展已很完善,AI更多强调是特定局面的手段,理论还是需要棋手来整理。AI对职业围棋有更多帮助,而对业余围棋影响可能还是在讲解模式方面。AI辅助网络围棋可加速推动业余棋手进步。

王汝南:希望AI能够对棋谱加以人文、教育的解读,在推广围棋方面能用得上,嫁接的好,甚至可以改变传统教育模式。

卢山:王老的意思是不是,将各种定式、局部手筋归纳出来。我也很渴望能有这样的工具。


主持人戴斌:今天谈的最多的是可能性,AI出现,将几千年历史的围棋变得更开阔了,让我们思考什么是围棋。


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